A.Lukașenko: interviu cu jurnalista Companiei de Radio și Televiziune de Stat din Rusia

Al doilea interviu al Președintelui Belarusului, Alexandr Lukașenko, în marja summitului BRICS de la Kazan în decurs de o zi — pentru Compania de radio și televiziune de stat din Rusia — cu jurnalista Olga Skabeeva pentru programul „60 Minutes”.

Răspunzând la întrebarea privind conflictul ruso-ucrainean, Alexandr Lukașenko și-a exprimat convingerea că liderii ucraineni ar dori un conflict nuclear cu Rusia.

„S-a vorbit mult despre arme nucleare: « Iată, Rusia va lovi…!» Autoritățile ucrainene ar dori ca Rusia să lovească Ucraina cu arme nucleare. Au nevoie de escaladare — Occidentul, anglo-saxonii. Au nevoie de asta. Pentru că nu există alte opțiuni”, a spus liderul belarus. — Dar Putin este deștept. Și-a dat seama. Conducerea voastră, militar-politică, și-a dat seama. Desigur, am fi putut lovi. Fără nicio problemă. Dar când faci un pas, trebuie să realizezi ce se va întâmpla după aceea. Întotdeauna trebuie să te gândești la următorii pași”.

„Dar faptul că liderii ucraineni ar dori un conflict nuclear… Ascultați, mai mult de 300%. Nu sunt convins, pur și simplu știu asta. Nu voi numi încă aceste surse, dar o știu”, a adăugat liderul belarus.
Intervievatorul i-a adresat Șefului statului o întrebare despre Vladimir Zelensky și posibilitatea ca războiul să se încheie curând: „Despre Volodya, care este Zelensky. Dacă el este epuizat, credeți că războiul se va termina curând? Cum vedeți perspectiva?”
„Olya, curând, nu curând — asta nu e timp. Dacă ai spune anul acesta, aș spune: „Nu, războiul nu se va încheia anul acesta”, a spus tranșant liderul belarus.

„ Iar el (Vladimir Zelenski. — Nota) a spus că s-ar putea încheia în 2025”, a remarcat Olga Skabeeva.
„ Ascultă, nu costă nimic să ieși din buncăr și să spui o prostie fără să fii orientat în spațiu. El iese de acolo și spune ceva. Să-și adune cei mai apropiați oameni, cel puțin pe cei care fac un fel de atmosferă în Ucraina, și să se consulte cu ei. Se să se consulte cu militarii, cu susținătorii lui. Și ei îi vor spune ce poate și ce nu poate să spună. Ei îi vor da informații. Iar el a ieșit pur și simplu așa și a vorbit în public. Realizând că atenția se concentrează într-o oarecare măsură asupra sa”, a declarat Alexandr Lukașenko. — Acestea sunt doleanțele lui, aceasta este dorința lui. Și nimic mai mult. În asta constă esența lui. Aceasta este din lipsă de experiență”.

„Prin urmare, declarațiile sale de astăzi sunt mai ridicole din punctul de vedere al specialiștilor”, a subliniat liderul belarus.
Olga Skabeeva a concluzionat în legătură cu acest răspuns că nu există condiții prealabile pentru încheierea conflictului. „Pe de altă parte, ne uităm cum noi, rușii, în sfârșit, am început să avansăm pe front…” — a întors ea conversația într-o direcție puțin diferită.

„Ei bine, poate nu chiar avansat, dar s-a mers decent. În mod neașteptat, chiar. Dar când au ajuns în regiunea Kursk (tocmai ne-am întâlnit cu Putin). El a spus: „Nebuni”. Îi calculaseră, știau ce se întâmplă. I-am spus părerea mea, și părerile noastre au coincis. Aceasta este o greșeală crudă a armatei ucrainene”, a declarat Președintele.

Alexandr Lukașenko a declarat că invazia din regiunea Kursk este cu siguranță neplăcută. Dar partea ucraineană, potrivit acestuia, a pierdut deja aproximativ 25 de mii de oameni uciși și răniți acolo. „Ați învățat să luptați în regiunea Kursk. Acolo doar sunt grupuri dispersate de ucraineni. Și ei luptă acolo în mod rațional. Și voi ați învățat. Ați calculat acest lucru și, de asemenea — grup pe grup. Ați descoperit acest lucru — artileria lovește și îi distruge complet”, a spus liderul belarus.

După spusele sale, este extrem de dificil pentru Ucraina să poarte un război în regiunea Kursk, pe teritoriu străin, deoarece în Donbas au pregătit liniile de apărare de mai mulți ani, în timp ce aici „au sărit pe teren gol”.

Șeful statului a menționat că s-ar putea să nu fie favorabil pentru Rusia să se așeze astăzi la masa negocierilor. „Suntem în ciocolată, mergem înainte”, a citat el o posibilă logică de raționament. — Da, trebuie să înțelegem că o mulțime de oameni mor. Este întotdeauna mai dificil să ataci decât să te aperi. Păi e vorba de război. Dacă ați mers la război, trebuie să înțelegeți asta. Dar principalul lucru este că există mișcare. Rușii au încetat acum să mai atace Pokrovsk frontal — îl ocolesc din cealaltă parte. Iar ucrainenii cred că trebuie să părăsești un teritoriu imens, pentru că vei fi prins în inel”.

Cu toate acestea, Alexandr Lukașenko a remarcat imediat că până în prezent conducerea rusă „nu a spus nimic în această direcție, slavă Domnului”. „Pentru că eu sunt totuși adeptul unei rezolvări pașnice a acestei probleme. Pentru că în spatele tuturor acestor succese, și succese normale, așa cum ne învață întotdeauna istoria, există pace. Și apoi cum vom fi? Iar aceștia sunt oamenii noștri. Ucrainenii nu sunt străini”, a subliniat liderul belarus.
„Cine știe dacă este bine sau rău pentru negocieri faptul că rușii au lansat o ofensivă atât de activă ca niciodată de-a lungul întregii linii a frontului. Totul depinde de ruși”, a concluzionat Alexandr Lukashenko.

În timpul interviului, Șeful statului a vorbit despre participarea serioasă și constantă a Belarusului la procedura de schimb de corpuri ale morților și prizonierilor de război între Rusia și Ucraina.
„Se spune adesea: Emiratele sunt acolo, facilitând schimbul și așa mai departe. Toate aceste schimburi trec prin mâinile mele. Prizonieri, prizonieri de război. Toți pe teritoriul Belarusului”, a spus Președintele.

Acesta a subliniat că ambele părți au reușit să creeze încredere în această privință: „Mă bucur că militarii (poate chiar și Zelenski este conștient de acest lucru) și conducerea rusă au încredere în noi. Am creat deja un astfel de mediu acolo încât ei intră pe teritoriul nostru și fac schimb de cadavre. Și recent, mi se pare, au fost schimbați 75 de prizonieri de război. Acest lucru s-a întâmplat de multe, multe ori. Și o parte este mulțumită, și cealaltă parte. Nu este atât de simplu”.
„ De aceea, noi știm ce se face acolo. Și susținem aceste relații”, a adăugat liderul belarus.
În timpul interviului, Alexandr Lukașenko a declarat că, dacă trupele NATO vor intra în Ucraina, Rusia ar putea scoate din depozite cele mai periculoase arme.

Șeful statului a făcut această declarație în contextul unui răspuns la aruncările cu privire la presupusa prezență a armatei nord-coreene de partea Rusiei, care ar putea deveni printre altele un pretext pentru introducerea trupelor NATO în Ucraina.
„Ah, nord-coreenii…!” Nu cred că conducerea rusă, armata are nevoie de așa ceva în general. Sunt destui oameni pe linia frontului în Ucraina — ruși. În ceea ce privește ucrainenii. Vor fi mai mulți dacă va fi nevoie. Resursa de mobilizare este semnificativă. Nu este vorba că mai sunt 25 de milioane de oameni în Ucraina — toți au fugit. Și 140-150 de milioane în Rusia. Diferența este semnificativă. Așa că nu cred că s-ar putea întâmpla”, a spus Președintele. — Și apoi, are nevoie așa imperiu de aceasta? Categoric nu! Deci nu am nicio informație că acești nord-coreeni sunt acolo, nu am nicio informație că vor fi acolo”.

„ Cel mai probabil, nu. Eu nu cred în asta. Pentru că, făcând acest pas, rușii înțeleg că va urma un pas de răspuns. Nu este de dorit pentru Rusia. Ei bine, dacă ei (Ucraina și Occidentul. — Notă) vor dori să introducă trupe NATO acolo — atunci va fi alt război. Atunci armata rusă poate scoate cele mai periculoase arme din depozitele lor”, a spus liderul belarus.
De asemenea, Alexandr Lukașenko a menționat că Rusia acționează corect prin faptul că nu anunță o mobilizare suplimentară în întreaga țară: „Rusia a ales o altă cale. Se mișcă în liniște. Și, în același timp, recrutează această rezervă de mobilizare prin încheierea de contracte cu persoane contractuale. Ei reușesc acest lucru. Asta e sigur”.

Răspunzând la una dintre întrebări, Șeful statului belarus a calificat drept „iluzorii” amenințările lui Vladimir Zelenski cu privire la posibilitatea dezvoltării de arme nucleare în Ucraina.
„Nu cred. Nimeni nu-l va lăsa să facă asta. Și nu numai Rusia, ci și Occidentul nu-i va permite să o facă. Pentru că (aceasta nu este opinia mea, este o convingere bazată pe fapte) Occidentul, anglo-saxonii se tem cel mai mult de un conflict nuclear. Ei nu doresc acest conflict. Americanii încă se gândesc că vor sta acolo, în spatele oceanului. Dar fără Europa le va fi greu să lupte, inclusiv cu arme nucleare. Acesta este motivul pentru care Europa trebuie să se implice. Europa nu este doar încăpățânată — ea nu permite categoric utilizarea armelor nucleare, dar și americanii se tem de asta. Prin urmare, nu îi vor permite lui Volodya Zelensky să o facă. Și nu este nevoie de aceste doleanțe”, a spus Președintele.

În același timp, el a remarcat că acest lucru ar trebui, de asemenea, să fie luat în considerare. „Nu pentru a crea, deci are o mulțime de prieteni acolo. Atât în Orientul Mijlociu, cât și în alte țări. Ca nu cumva să-i strecoare ceva scârbos pe care să fie gata să-l folosească astăzi împotriva Rusiei”, a avertizat liderul belarus.
Vorbind despre Vladimir Zelenski, Alexander Lukașenko a fost de acord cu teza potrivit căreia el este un „președinte expirat". „Acum el va „scuipa în sus”. Mereu a dat butoiul pe mine în 2020… Acum explică poporului și comunității internaționale că nu ești un președinte expirat”, a declarat Șeful statului belarus.

Rezumând, Alexandr Lukașenko și-a exprimat încrederea că Zelensky nu este atât de îndrăzneț pe cât pare uneori. „”Iată, eu o bombă nucleară, iată eu voi elabora, iată eu voi lovi până și Kremlinul…” Ascultați, el nu este atât de curajos. Trebuie să ai un anumit curaj pentru a apăsa butonul roșu. În al doilea rând, trebuie să te gândești la ce se întâmplă după aceea. Deci l-a apăsat, și apoi? Se va prăbuși Rusia pentru că ai aruncat o „bombă murdară”, chiar asupra Moscovei? Nu, Rusia nu se va prăbuși, dar va lovi astfel încât Ucraina să dispară”, a spus președintele.

Alexandr Lukașenko a declarat că Zelenski „iubește viața bună și are unde să locuiască”. „Îi este teamă să nu piardă totul”, a spus el.
În timpul interviului, Șeful statului belarus a comentat informațiile aruncate despre trupele RPDC care luptă în Ucraina de partea Rusiei.

„Vă spun sincer, suntem conștienți de ceea ce se întâmplă pe linia frontului și în regiunea Kursk. Nu am înregistrat coreeni acolo. Deci sunt prea serios „ascunși” acolo, acești coreeni, deși, dacă ar fi, ar trebui să lupte, nu să se ascundă”, a declarat Alexandr Lukașenko. — Dar eu sunt alarmat. Primesc de la dumneavoastră această informație că un anume Austin (șeful Pentagonului, Lloyd Austin. — n.r.) și altcineva sunt îngrijorați de faptul că au apărut coreeni. Acest lucru mă îngrijorează pentru că nu doresc ei să plaseze niște polonezi sau francezi, nu coreeni, din partea lui Volodya Zelensky. Prin urmare, aceste discuții ar trebui să fie luate foarte în serios și monitorizate. Îi voi spune fratelui meu ( Președintele rus Vladimir Putin) despre asta. Vom discuta despre asta. Chiar și în picioare, dar vom discuta despre această problemă. Iar noi ne vom întâlni în curând, vom vedea.”

Alexandr Lukașenko a declarat că nu crede cu adevărat că rușii au nevoie de coreeni pe front. „Pot vorbi liber despre acest lucru pentru că, chiar având relațiile noastre cu Putin și cu Rusia în acest fel, nu am avut un astfel de caz în care Putin să-mi ceară în timpul acestui conflict, mai ales acum, să mă implic fizic militar în acest război. Ce este mai ușor? Avem genul de relație care poate spune asta atât în glumă, cât și fără glumă. Nu s-a întâmplat niciodată. Nu cred că s-a întâmplat un astfel de caz”, a spus Președintele.

În același timp, el a spus că mercenari din statele NATO luptă în Ucraina de mult timp, iar aceștia sunt oameni care sunt de fapt finanțați de guvernele țărilor respective. „Faptul că au fost oameni din Franța, îl știm cu 300%”, a spus Alexandr Lukașenko. — Faptul că acolo luptă reprezentanți ai Poloniei — asta e sigur. Nimeni de acolo nici măcar nu știe sau nu numără câți mercenari sunt acolo”.
„Deci, dacă cineva a venit fizic să ajute Rusia, de ce să fim surprinși? Ce este de surprins că cineva ar ajuta Rusia?” — a notat el.

Alexandr Lukașenko și-a amintit și de cazul în care partea indiană a apelat la Rusia în legătură cu o duzină de cetățeni ai săi, care au fost prinși în război. „Îmi amintesc acest caz. Îmi amintesc cum a reacționat Putin fără media. El a spus: 'Aceasta este prima dată când aud. Dacă este așa, îi vom găsi pe acești oameni și îi vom aduce înapoi. Nu avem nevoie de oameni care luptă acolo și care nu vor să ne ajute”, a spus Președintele Belarusului. Rezumând, Alexandr Lukașenko a subliniat încă o dată: „Nu cred în ea (participarea trupelor RPDC la conflict — n.r.). Și, cel mai important, mi se pare, atunci ar fi o scuză pentru a introduce deschis, cu drepturi depline, trupele NATO acolo. Pentru că ei înțeleg foarte bine că Volodya Zelensky este epuizat. Nu mai este nimeni cu care să lupte. Iar a fi învins nu este în niciun caz acceptabil”.

Olga Skabeeva a confirmat că Zelensky a făcut deja o declarație despre necesitatea introducerii trupelor NATO în Ucraina sub pretextul prezenței soldaților RPDC pe partea rusă.
„Nu am auzit așa ceva. Doar că atunci când am văzut această informație mai devreme (ieri nord-coreenii au negat-o), mi-am dat seama că au nevoie de ea”, a declarat Alexandr Lukașenko.
Vorbind despre armistițiul din conflictul ruso-ucrainean, Alexandr Lukașenko a declarat că occidentalii doresc deja ca Ucraina să se așeze la masa negocierilor cu Rusia mai mult decât Vladimir Zelenski însuși.

Șeful statului și-a exprimat părerea că astăzi situația pe tema negocierilor de pace s-a schimbat deja oarecum. „Amintiți-vă, obișnuiam să spunem că pacea va fi atunci când anglo-saxonii o vor dori sau America o va dori cu acei membri NATO care susțin Ucraina. Astăzi nu mai este chiar așa. Acești oameni își dau seama că totul este un dezastru. Zelenski este încăpățânat. Ei nu pot exercita presiuni nejustificate asupra lui Zelenski”, a declarat Alexandr Lukașenko. — Întotdeauna spunem: ce este de presat — nu furnizați arme, nu dați bani și așa mai departe. Dar aceasta este fața lor. Occidentul nu poate pierde fața — să nu dea arme, să nu dea bani. După fuga din Afganistan, va fi sfârșitul, nimeni nu-i va crede. Ei nu vor să piardă fața”.

Potrivit lui Alexander Lukașenko, Occidentul vrea deja ca Zelenski să accepte să se așeze la masa negocierilor. „Ei îl influențează, dar nu îl presează”, a spus Șeful statului.

„Iar dacă teritoriile vor fi cedate, trebuie să existe o decizie a Ucrainei și a lor. Aici, în această privință, sunt sigur că o astfel de fractură în creație, o leapșă a avut deja loc. Occidentalii vor ca Ucraina și Zelenski să se așeze la masa negocierilor cu Putin și Rusia mai mult decât Zelenski însuși”, a declarat președintele Belarusului.

Alexandr Lukașenko este convins că acum există o oportunitate pentru negocieri. „Și, mi se pare, este necesar să ne așezăm la masa negocierilor. Iar planul pentru o soluționare pașnică sau sfârșitul războiului va fi elaborat doar la masa negocierilor. Ucraina — Rusia”, a spus președintele.
Șeful statului a fost întrebat dacă crede în acest „plan de pace”. „Nu există niciun plan acolo. Planul este doar vorbe. Rusia este un imperiu. Nimeni nu o va îndoi și nu o va forța să se așeze la masa negocierilor în termenii sloganurilor lui Volodya Zelensky. I-am spus despre asta de o mie de ori la începutul războiului”, a declarat Alexandr Lukașenko.

Președintele a reamintit că a subliniat în mod repetat faptul că războiul are loc în Ucraina și, prin urmare, este necesar să se stabilească cine este vinovat după aceea, mai degrabă decât să se strige despre asta. „Dacă noi suntem de vină, atunci și voi sunteți de vină. Rusia este de vină, dar și voi sunteți de vină”, a spus el.

Alexandr Lukașenko a menționat recentele sale discuții cu ușile închise cu reprezentanți ai Occidentului. „Am discutat această problemă timp îndelungat, patru ore”, a spus el. Potrivit lui Alexander Lukașenko, a reușit să își convingă interlocutorii că o singură parte nu poate fi de vină. „Acesta este un progres colosal. Ei obișnuiau să dea vina doar pe Rusia și Belarus. Acum două părți sunt de vină. Le-am dat exemplul Odessei, când zeci de băieți de-ai noștri au fost arși acolo, le-am dat exemplul când ei (în Ucraina. — n.r.) au interzis limba rusă, au asuprit rușii pe acest pământ, care a aparținut cândva Rusiei”, a declarat liderul belarus.

Răspunzând uneia dintre întrebările jurnalistului, Alexandr Lukașenko a confirmat posibilitatea participării sale la următoarele alegeri prezidențiale, programate pentru 26 ianuarie 2025.
Șeful statului a explicat că au fost discutate un total de cinci date posibile pentru alegeri. El i-a instruit pe cei responsabili de această problemă să analizeze ce este mai bine pentru țară și să ia o decizie. „Eu spun: băieți, conform Constituției, este dreptul vostru. Stați jos, analizați ce este mai bine pentru țară și luați o decizie”, a spus Alexandr Lukașenko.

Dar jurnalista a insistat că întrebarea nu se referea la date, ci la intenția lui Alexandr Lukașenko de a participa la viitoarele alegeri.
„Da, Olya, voi merge. Dacă Eismont și susținătorii mei spun că este necesar. Și ei, desigur, vor spune…” — a răspuns Președintele.
„Și nu aveți unde să mergeți, iar noi vă vom sprijini”, a remarcat intervievatorul.

„Mulțumesc, Olya. Voi fi bucuros. Dacă mă sprijiniți, nu mai am nevoie de niciun sprijin în Rusia. Va fi suficient pentru mine”, a spus Șeful statului la aceasta.
Intervievatorul l-a întrebat dacă Președintele Belarusului urmărește alegerile americane și în favoarea cui se pronunță. „Acestea sunt niște alegeri teribile. Din criteriile noastre nu înțeleg absolut nimic. Alegeri teribile, stupide”, a spus liderul belarus. — Spun adesea: dacă ar fi fost în țara noastră sau în Rusia… Uite, nu ar fi fost ales niciun prost. Nici unul, nici altul. Este îngrozitor. Ăsta e incompetent (candidatul. — n.r.), iar celălalt bolborosește naiba știe ce… Aceasta este o femeie (vorbind despre Kamala Harris — n.r.), până la urmă.

De fapt, bărbații normali nu se luptă cu femeile: „ Proasto, așa și așa…” Păi, imaginați-vă, în Rusia sau Belarus a ieșit cineva (și spune. — Nota): „Prostule!” Acest lucru ar îndepărta un număr foarte mare de oameni.

În același timp, Alexandr Lukașenko a recunoscut că este în continuare un susținător al campaniei lui Donald Trump în circumstanțele actuale. „Știu ce se va întâmpla dacă Harris rămâne. Trump va veni… Ei bine, presupun că nu se va întâmpla nimic deosebit de bun (nu se va întâmpla nimic bun. — n.r.), dar totuși există ceva speranță,” a explicat Șeful statului. — Va veni o persoană nouă — ceva poate fi nou. Cel puțin, el a spus multe. Așa că putem pune întrebări. Dar numai de pe aceste poziții. Nu pentru că îmi place Trump sau programul său. Este un lucru atât de stupid. Nu știu unde a cheltuit un personal și celălalt un miliard de dolari. La ce se uită ei? Cel puțin au tras deja înapoi și au promptat. Deși Donald Trump este foarte greu de retras, vă dați seama de asta.”

Alexandr Lukașenko a pus sub semnul întrebării afirmațiile candidatului la președinția SUA, Donald Trump, potrivit cărora va putea pune capăt foarte rapid războiului din Ucraina dacă va câștiga alegerile.
„Nu-mi place teza sa privind încheierea războiului cu Ucraina: „O voi face eu!” — a declarat Alexandr Lukașenko.

El a spus că i-a adresat în glumă colegului său rus o întrebare pe această temă: „Spuneți-mi, cum te va face Trump să pui capăt războiului? Ce, va veni el, va bate din picior și va spune: „Du-te și termină-l! Și tu fugi, îl termini?”.
„Eu ca președinte nu-mi imaginez asta deloc. Va veni el în Rusia și va spune? Skabeeva îl va murdări în 20 de secunde (în programul ei), astfel încât să nu se mai ridice”, a adăugat Șeful statului.

Răspunzând la una dintre întrebări, președintele și-a exprimat încrederea că Belarusul nu are problema quadroberilor — o subcultură care presupune îmbrăcarea în animale și imitarea lor.
„Aveți quadroberi în Belarus?” — a întrebat intervievatorul.

„Ei bine, ei se plimbă… Sunt aceste măști… Nu avem această problemă. Și chiar și voi ați adoptat recent o lege (pentru a contracara curentul. — Nota) a Childfree. Ea nici măcar nu este relevantă în țara noastră, deși am vorbit deja despre ea”, a răspuns Alexandr Lukașenko.

Versiunea tipărită